Форум » » СНК » Ответить
СНК
Алекс: См. в теме
Алекс: СНК 23 ноября 2005. Вначале в нефрологическом отделении были разобраны случаи больных: острый постстрептококковый гломерулонефрит у девочки 11 лет и в ОИТР мальчик 13 лет, перенесший ОПН и тяжелую энцефалопатию, и шедший с диагнозом ГУС, который вызывает немалые вопросы. Далее был заслушан доклад Сапотницкого А.В. на тему “Клинико-морфологические аспекты хеликобактерной инфекции у детей”. Вот описание обсуждения основных вопросов. - Что вы скажете об использовании метронидазола в схемах эрадикации, в связи со все чаще устанавливающейся резистентности НР к этому препарату? Докладчик (Д.): Да, действительно устанавливается повсеместная устойчивость НР к метронидазолу. И схемы с ним часто дают частоту эрадикации менее 80%, что конечно недопустимо. Это связано также и с широким использованием метронидазола для лечения других инфекций. В схемах первой линии нежелательно применять схемы с метронидазолом. Что же касается четырехкомпонентных схем второй линии, то там другой подбор препаратов, иная фармакокинетика и фармакодинамика и взаимодействие препаратов. - А что делать, если две схемы эрадикации не дали результата? Д: Сейчас разработаны схемы третьей линии для таких случаев. Но вообще, если два раза не достигнута эрадикация – надо проводить высевание культуры НР с определением антибиотикорезистентности. – Так может быть сеять на получение культуры сразу? Д: Смотря какая ситуация. Не всегда возможно ждать. НР медленно растущий микроб, потребуется время для получения результата. Если гастрит не очень выражен морфологически и клинически, то на несколько дней начало эрадикационной терапии возможно и можно отложить. Если же речь идет об эрозиях или язвенных дефектах, то думаю медлить не следует. - Секреторный IgA в желудочном снижался до инфекции или в ее результате? Д: Снижение уровня секреторного IgA в слизистой оболочке желудка с большой вероятностью является способствующим фоном для заражения и адгезии НР к слизистой. Но также и при персистировании микроба уровень IgA может снижаться вследствие дистрофии слизистой оболочки и переключения иммунной реакции на менее адекватные пути. - Через какое время после эрадикации возможно реинфицирование? Д: Теоретически почти сразу. Из данных литературы описаны случаи реинфицирования через месяц и два месяца. Это подтверждает значимость изучения местного иммунитета слизистых ЖКТ, ведь как раз иммунная защита препятствует адгезии и последующей персистенции НР. - Может стоило бы провести отдельное исследование на эту тему? Д: Тут мы столкнемся со значительными организационными трудностями. Сложно уговорить пациента на ФГДС почти сразу же после окончания лечения. - Как вам видится использование дыхательного теста? Д: Хороший, достоверный, неинвазивный метод, но очень дорогой. - Применялся ли использованный вами метод изучения иммуноглобулинов желудочного сока в клинической практике и каковы его перспективы его применения? Д: Метод этот новый и почти не исследованный. В литературе я встречал только одно упоминание про изучение уровня секреторного IgA у взрослых пациентов с язвенной болезнью 12-перстной кишки. Что касается перспективы, то во-первых это изучение иммунных факторов патогенеза хронического хеликобактерного гастрита, в частности на какой стадии находится местный иммунный ответ. А эта информация даст основу для разработки методов иммунотерапии в составе комплексной терапии и разработку методов иммунопрофилактики. - А эрадикация (антибактериальная терапия) не повлияет на систему местного иммунитета желудка? Д: Но ведь комплексная система защиты желудка включает в себя множество факторов, в числе которых продукция кислоты, неспецифические и специфические механизмы иммунитета. Если мы “убираем” препаратами секрецию соляной кислоты, то временно снимаем лишь один из факторов защиты. Остальные продолжают функционировать. Лично я не вижу механизмов снижения местного иммунитета ввиду снижения кислотопродукции.
Алекс: - Что вы скажете о кокковых формах НР? Д: Да, такая форма жизни микроба существует, но пока исследована. Понятно что микроорганизм так “прячется” от неблагоприятных воздействий, но в каких именно условиях они возникают, остается вопросом. - Так кокковые формы это получается благо? Ведь в таком виде НР не проявляет патогенных свойств? Д: Временно да, но по сути это ведь “бомба замедленного действия”. И надо учитывать, что кокковые формы абсолютно резистентны к антибиотикам. Д: Обратите внимание, что оптимальная рН для жизни НР 6-8, а не 1-2, как можно думать. Микроб просто приспособлен жить в такой рН создает локальную щелочную среду - Но почему же тогда он “предпочитает” жить в антральной части желудка, где рН ниже? Д: Вероятно, это дает возможность микроорганизму в меньшей степени напрягать компенсаторные механизмы. А каждая система стремится к состоянию с минимумом энергии. - А бывают ли ситуации, что НР есть, а СОЖ не изменена? Д: Да, бывает очень редко и эта ситуация очень интересна. Эти случаи очень интересны для изучения местного иммунного ответа: за счет какой реакции защитных сил организм противостоит патогенному воздействию микроба? Ведь в геликобактериологии стоит большой вопрос: НР - это сапрофит, комменсал или патоген?. Почему у одних людей он вызывает хронический гастрит, у других язвенную болезнь, у кого-то рак желудка, а у кого-то слизистая желудка не изменяется. Так мы снова возвращаемся к актуальности исследования иммунитета ЖКТ. Изучение этих механизмов и ласт ответы на многие из этих вопросов.
Медвежовцев: Спектр вопросов большой, и очень интересен. Это говорит об интеллектуальном уровне задававших их, и знании проблемы, как докладчика, так и оппонентов. Ответы исчерпывающие. Думаю, докладчик ответил полностью, без уходов от ответов, как иногда бывает у не знающих ответов на вопрос.
Алекс: Подправил сообщение с вопросами. Информация о Витебске будет чуть позже.
Алекс: Да, докалдчик старался максимально именно отвечать на вопросы. А не использовать "отбойную" тактику. Очень рад, что было много вопросов и получилось широкое обсуждение темы
Медвежовцев: Это заслуга докладчика. Его темперамента и манеры излагать свои мысли. Да и, кружковцы там в основном подобрались ХХ.
Алекс: Да, чувствовалось, несмотря на темный зимний вечер, что никто не засыпал ЗНачит докладчику удалось передать часть своей энергии аудитории
Медвежовцев: Не хватало еще энергии Ч-ст. А то бедолага В.Ю. отдувался за всех преподавателей.
Алекс: В этот раз он сделал это отлично. А Ч-ст думаю тут особо был не нужен. Во многих вопросах его взгляды расходятся с взглядами докладчика. А отдельно взятое заседание СНК ИМХО должно идти в едином ключе
Медвежовцев: Но, разнообразие мнений еще никому не повредило. При апробациях и защитах задают разнообразные вопросы. А докладчик по этикету вначале благодарит за каждый вопрос. Прежде, чем ответить.
Алекс: Все же продолжу утверждать, что заседание СНК должно идти в одном направлении. И даваться на откуп проводящим его. А разнообразие тем будет на конференции
Медвежовцев: Это же студенческий кружок. Неожиданны всякие экскурсы. Так что все объяснимо. И при прочтении одной темы возможны самые неожиданные вопросы. В том числе и не совсем по теме.
Алекс: Медвежовцев пишет: цитатаВ том числе и не совсем по теме. это в стиле Ч-ст. А М-ина может занести в свои знаменитые истории
Медвежовцев: М-ин сам автор юмористических историй и случаев. Мог бы уже издать их отдельной книгой. Для студентов была бы несомненная польза. И разнообразие в мире унылой учебной литературы. Так что, был бы явный бестселлер.
Алекс: Да, я ему уже не раз об этом говорил. Но он все отнекивается
Медвежовцев: Надо включить тяжелую артиллерию--З.А. или АВС, или обоих вместе взятых. И самому его понастойчивее раскрутить. Такой материал гибнет!
Алекс: Пусть решают сами. Я теперь там не работаю.
Медвежовцев: Но, активно, не без пользы, и не без удовольствия участвуешь.
Алекс: Да, я пытаюсь входить в новую для себя роль. Декабрьское заседание прошло интересно. Подробней чуть позже напишу
Медвежовцев: И еще. Ты получаешь разнообразную научную интересную информацию по различным разделам педиатрии.
Алекс: Да, и главное новейшую. ИМХО: если есть скажем выбор у кого спросить про клинические особенности то лучше спрашивать у студентов более младших курсов - они получают самую новую информацию. А если скажем хочешь уточнить что-то по предмету типа анатомии. то надо спрашивать у того, кто лучше знает: анатомия со времен Андрея Везалия не менялась
Алекс: Заседание СНК 21 декабря 2005 года. Тема доклада студентки 5 курса: малые аномалии сердца и их значение в педиатрической практике. Обсуждены классификация, этиология, патогенез, клиника, диагностика лечение. Разобраны клинические случаи: мальчик 16 лет, фосфат-диабет; девочка 4 месяцев с ОПН. По случаю ОПН: у девочки появились симптомы ОКИ, диарея до 15 раз в сутки, однако почти двое суток родители за медпомощью не обращались. При переводе с районного через областной на республиканский уровень величина проводимой инфузии была крайне мала. На этом фоне развилась ОПН. В тяжелом состоянии на ИВЛ девочка доставлена в 2-ю ДКБ, где незамедлительно начат перитонеальный диализ. За три недели состояние стабилизировалось, переведена на спонтанное дыхание, однако диуреза нет более 3 недель, в связи с чем прогноз жизнедеятельности почек сомнительный. По моему мнению, диагноз ГУС сомнителен, а имеет место преренальная ОПН из-за сильной дегидратации, перешедшая в ренальную.
Медвежовцев: Да, слабо коллеги на периферии сработали. Хорошо, что есть 2-я ДКБ с ее мощным коллективом и кафедрой. И кружок явно небезынтересный.
Алекс: Следующий кружок ввиду всяких сессий, не раньше февраля
Медвежовцев: Интересно, какая тема выплывет на обсуждение? И--кто будет блистать из преподавателей?
Алекс: Это никому не известно. В том числе руководству СНК
Медвежовцев: Ну, какие-то мысли у них все равно витают. Или у председателя кружка, или у товарища М-ина!
Алекс: Витают - несколько смешно звучит в данном контексте
Медвежовцев: Я думаю, они не спят, а все думают о предстоящих заседаниях кружков!!!
Алекс: Ха-ха-ха
Медвежовцев: Особенно, В.Ю.М-ин. Это же поручение совета кафедры. Сам АВС будет проверять и контролировать. И З.А.!
Алекс: Да, наконтрлировали 4 курса вообще не видно на заседаниях
Медвежовцев: Мало было рекламы. И слабая кадровая политика. А "кадры решают все" (И.В.Сталин).
Алекс: Вот тут согласен абсолютно
Медвежовцев: Может, они еще одумаются. И при советах старого магистра перестроятся.Возьмут его методику выискивания и выращивания молодых научных талантов?
Алекс: А я думаю, что нужно делать ставку на молодых тренеров. Они ближе к студенчеству и лучше понимают психологию современной молодежи
Медвежовцев: Ну М-ин молодой тренер. И что из того? А кафедра доверила ему работу с молодыми талантами. Что молодые, что старые тренеры должны сочетать высокие профессиональные знания, и умелые подходы к обучаемой молодежи!
Алекс: Нет, М-ин в моих критериях тренер среднего возраста. Молодой ИМХО - максимум 5 лет тренерской деятельности. Медвежовцев пишет: цитата Что молодые, что старые тренеры должны сочетать высокие профессиональные знания, и умелые подходы к обучаемой молодежи тут нельзя не согласиться. Но для этого как видно должен быть налажен отбор тренерских кадров
Медвежовцев: На первой кафедре держится высокая профессиональная планка. Там все тренерские кадры крепкие. Е.С., например.
Алекс: Медвежовцев пишет: цитатаНа первой кафедре держится высокая профессиональная планка это пока. Тенденции не обнадеживают. Постепенно все больше нарушается преемственность
полная версия страницы